2021年全國職業(yè)教育大會召開，《關(guān)于推動現(xiàn)代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的意見》出臺；2022年的全國兩會上，不少代表委員對職業(yè)教育的發(fā)展建言獻(xiàn)策，職業(yè)教育已成為社會關(guān)注的焦點(diǎn)。近日，我國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)專業(yè)的第一位博士生導(dǎo)師石偉平教授就如何重新認(rèn)識職業(yè)教育、發(fā)展職業(yè)教育，緩解教育焦慮等熱點(diǎn)問題接受《解放日報·上觀新聞》記者徐蓓的專訪。本刊特此予以轉(zhuǎn)載，并經(jīng)原作者審改修正。
作者介紹：石偉平（1957— ），男，華東師范大學(xué)終身教授、博士生導(dǎo)師、職業(yè)教育與成人教育研究所名譽(yù)所長、上海市職業(yè)教育協(xié)會副會長、上海第二工業(yè)大學(xué)職業(yè)技術(shù)教師教育學(xué)院院長。
01問：在我國，9年義務(wù)教育結(jié)束后，每個學(xué)生都將迎來“普職分流”。在許多家長看來，如果孩子中考沒考好，進(jìn)了職業(yè)學(xué)校，將來就沒前途，因此非常焦慮。某種程度上，“普職分流”是教育焦慮的一個源頭。那么，追根溯源，“普職分流”的政策當(dāng)初是如何制定的呢？
答：“普職分流”是我們國家一項(xiàng)既定的教育政策。上世紀(jì)80年代初期，國家開始醞釀中等教育結(jié)構(gòu)改革，并進(jìn)行了一次全面調(diào)研。當(dāng)時的背景是，文革期間我國的技校和中專都停辦了，只有普通高中還在招生。文革后雖然恢復(fù)了一部分技校和中專，但高中階段仍以普通高中為主，占85%左右。改革開放后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐加快了，各行各業(yè)對應(yīng)用型人才的需求也開始加大，但是普通高中的畢業(yè)生無法滿足這些需求。另一方面，那么多的學(xué)生讀普通高中，只有一條出路，如果進(jìn)不了大學(xué)，又沒有一定的技能，怎么就業(yè)呢？針對這些情況，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和教育專家考察了國外職業(yè)教育。德國職業(yè)教育的成功引起了我們的注意。在相當(dāng)于我國的高中的階段，德國“普職分流”的比例大約是3∶7，也就是有70%的學(xué)生進(jìn)入到職業(yè)學(xué)校，只有30%進(jìn)入到普通高中。當(dāng)時就有人提出要以德國作為參照來確定我國“普職分流”的比例。
答：華東師范大學(xué)的團(tuán)隊(duì)在調(diào)研基礎(chǔ)上進(jìn)行了大量的論證，最終得出結(jié)論：基于各地經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的不同，普職比應(yīng)該有所不同。那些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，產(chǎn)業(yè)集中度高，人才需求量大，職業(yè)教育的比重應(yīng)該大一點(diǎn)；反之，那些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，就業(yè)崗位有限，普通高中的比例可以高一些。所以，普職比的理想狀態(tài)是5∶5，但不搞一刀切，根據(jù)各地的實(shí)際情況，可以是4∶6，也可以是6∶4。1985年5月27日，中共中央頒布了《關(guān)于教育體制改革的決定》，其中明確要求貫徹調(diào)整中等教育結(jié)構(gòu)的方針，提出要大力發(fā)展職業(yè)技術(shù)教育，高中階段普職比例要大體相當(dāng)?！捌章毞至鳌北淮_定下來后，成了一個既定的教育政策，實(shí)際上從1980年開始一直延續(xù)至今。
答：長期以來，上海的普職比基本維持在6∶4。也就是說，60%的學(xué)生進(jìn)入普通高中，40%進(jìn)入中等職業(yè)學(xué)校。
答：剛開始的時候，職業(yè)學(xué)校的學(xué)生進(jìn)一步升學(xué)的途徑并不多，中專、職業(yè)高中、技工學(xué)校的學(xué)生（合稱“三校生”，泛指正在接受的學(xué)生）畢業(yè)后大部分選擇了就業(yè)；后來，有了“三校生”高考，一些成績好的中職學(xué)生可以選擇繼續(xù)高考，如果考得好，個別學(xué)生能進(jìn)本科，更多的學(xué)生進(jìn)高職高專（高等職業(yè)學(xué)院和高等?？茖W(xué)校）繼續(xù)深造；然后，上?；诙嗄昵奥氏仍圏c(diǎn)“五年一貫制”的經(jīng)驗(yàn)，開展了中職學(xué)校和高職院校合作的貫通培養(yǎng)，3年中職加2年高職，有相當(dāng)一部分初中畢業(yè)生走了5年制“中高職貫通”這條路；再之后，又有了“中本貫通”（即中職教育與應(yīng)用本科教育的貫通，中職段完成后可以通過轉(zhuǎn)段考試升入本科段），也就是“3+4”，3年中職加4年本科，又有一部分學(xué)生中考之后直接進(jìn)入7年制的中本貫通。所以實(shí)際上，中等職業(yè)學(xué)校的學(xué)生并不像以前那樣畢業(yè)后都去就業(yè)了，而是有75%以上的學(xué)生選擇了畢業(yè)后繼續(xù)升學(xué)，而且基本上都能成功升學(xué)。
05問：也就是說，中考之后40%分流進(jìn)入職業(yè)學(xué)校的學(xué)生，其中每4個學(xué)生中有3個繼續(xù)進(jìn)入高職高?；驊?yīng)用本科學(xué)習(xí)。
答：是的。在長三角和珠三角這些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，中職學(xué)生畢業(yè)以后直接升學(xué)的比例都在75%以上，有的省甚至達(dá)到85%以上。原來中等職業(yè)學(xué)校是以就業(yè)為主，升學(xué)為輔；現(xiàn)在是倒過來了，基本上中職畢業(yè)生是以升學(xué)為主，就業(yè)為輔。
答：其中有兩個原因。其一，中職畢業(yè)后，就業(yè)的崗位相對有限，所以很多學(xué)生希望讀高職高專之后再就業(yè)，可以更易就業(yè)，更高質(zhì)量就業(yè)。其二，高職畢業(yè)生更受企業(yè)青睞。如今，一些流水線上的工作崗位漸漸被工業(yè)機(jī)器人所取代，工廠不再需要很多工人；通過數(shù)字化管理，工廠也不需要很多管理人員。所以在技術(shù)人才中，對“灰領(lǐng)”人才的需求日益凸顯。所謂灰領(lǐng)人才，既不是白領(lǐng)也不是藍(lán)領(lǐng)，主要包括技術(shù)員、工程師等。工廠原來的人才結(jié)構(gòu)是金字塔形的，一個工程師、兩三個技術(shù)員、幾十個工人；而在現(xiàn)在的先進(jìn)企業(yè)中，人才結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)出兩頭小、中間大的橄欖形，這是未來就業(yè)的一個新趨勢。所以，高職畢業(yè)生作為灰領(lǐng)人才的主力軍，在就業(yè)市場上有更大的優(yōu)勢。
答：是這樣的。高等職業(yè)教育除了高職高專，還包括職業(yè)本科，它的招生應(yīng)該是主要面向中職畢業(yè)生。穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科，讓更多中職畢業(yè)生接受高質(zhì)量的職業(yè)本科教育，形成職業(yè)教育中高本一體化的培養(yǎng)模式，這是職業(yè)教育下一步的重點(diǎn)，我們的目標(biāo)是在未來形成職業(yè)教育和普通教育齊頭并進(jìn)的格局。
08問：剛剛舉行的全國兩會上，不少代表、委員建議加快制定并推行全國統(tǒng)一“職教高考”制度實(shí)施方案。所謂的“職教高考”和普通高考有什么不同？
答：職教高考，是指職業(yè)教育的專門性高考。現(xiàn)在的中職畢業(yè)生如果想升學(xué)，大多只能通過“三校生”考試、?？谱灾髡猩?，但這些考試和普通高考類似，學(xué)生所學(xué)的職業(yè)技能水平并沒有得到充分體現(xiàn)。而職教高考的總體內(nèi)容包括“文化素養(yǎng)+職業(yè)技能”，具體考試方案還在設(shè)計中。職教高考是一種極其重要的導(dǎo)向，必須精心設(shè)計，千萬不能照搬普通高考的模式。所以我建議，職教高考可以借鑒我國臺灣地區(qū)的做法。臺灣地區(qū)面向職業(yè)學(xué)校學(xué)生的高考，內(nèi)容也是“文化素養(yǎng)+職業(yè)技能”。一方面，文化素養(yǎng)也考語數(shù)外等科目，但內(nèi)容比較簡單，所占的權(quán)重也不大；另一方面，職業(yè)技能除了考試外，還要看學(xué)生提供的各種職業(yè)證照（即職業(yè)技能證書）。臺灣的職業(yè)證照分為甲乙丙三個等級，這些證照可以按不同的等級折算成分?jǐn)?shù)，計入總成績。還有，學(xué)生如果在技能大賽中獲了獎，也可以折算成分?jǐn)?shù)計入。這樣一來，職教高考的“指揮棒”就可以引導(dǎo)職業(yè)學(xué)校的學(xué)生學(xué)習(xí)更多的職業(yè)技能。
答：世界上大多數(shù)國家都是在學(xué)生初中畢業(yè)以后開始實(shí)行普職分流，像德國甚至在初中階段就已經(jīng)開始為分流作準(zhǔn)備。事實(shí)上，確實(shí)有一些孩子不適合繼續(xù)讀普通高中。他們的學(xué)習(xí)基礎(chǔ)較差，學(xué)習(xí)能力也較弱，這樣的孩子占到15%左右，現(xiàn)在的普通高中根本不適合他們。很多家長也許沒有想過，如果讓這些孩子到普通高中去接受教育，他們會因?yàn)檎Z數(shù)外成績跟不上，很難繼續(xù)學(xué)業(yè)，而且因?yàn)楸徽J(rèn)為是差生，備受歧視。據(jù)我了解，職業(yè)學(xué)校的學(xué)生中，即便有的佼佼者勉強(qiáng)考上本科院校，也很難通過高等數(shù)學(xué)、大學(xué)物理、英語四級這三門課程，也就是說他們很難順利畢業(yè)。而一些家長不顧這些事實(shí)，受“唯有讀書高”的傳統(tǒng)觀念影響，一味地讓孩子繼續(xù)讀高中、讀本科，使孩子越讀越厭學(xué)，越讀越自卑。教育的原則有很多，但是最重要的一條原則就是因材施教。沒有因材施教，就不可能有效率；沒有效率，談何公平？每個孩子只有找到適合自己的教育方式，才能得到充分的發(fā)展。
答：職業(yè)學(xué)校和普通高中相比，其實(shí)并沒有多大的區(qū)別。雖然職業(yè)學(xué)校的學(xué)生有一些共同的特點(diǎn)，比如缺乏自信、學(xué)習(xí)習(xí)慣不好，很多家長擔(dān)心把孩子送到職業(yè)學(xué)校去學(xué)習(xí)，沒學(xué)到知識，人反而學(xué)壞了。但事實(shí)上，職業(yè)學(xué)校對學(xué)生行為規(guī)范方面的管理，遠(yuǎn)比普通高中嚴(yán)格得多。我接觸過很多職業(yè)學(xué)校的學(xué)生，他們的心理都經(jīng)歷了一個變化過程。他們剛剛來到職業(yè)學(xué)校的時候，由于過去在義務(wù)教育階段學(xué)習(xí)成績不好，長期受到老師批評、同學(xué)歧視、家長打罵，整個人灰頭土臉的，他們中的有些人甚至自暴自棄。其實(shí)，他們內(nèi)心深處非?？释玫嚼蠋?、家長、同學(xué)的認(rèn)可。職業(yè)學(xué)校的老師對這一點(diǎn)是特別關(guān)注的。怎么讓這些孩子重拾信心？上海的職業(yè)學(xué)校在德育教育、社團(tuán)活動等方面下了很大功夫，目的是讓每個孩子都找到自己擅長的東西，從而找回他們的自信。同時，讓他們能夠掌握一技之長，然后昂頭走向社會。這些學(xué)生中的很多人后來成了企業(yè)的技術(shù)精英、管理骨干。
答：是的，北京師范大學(xué)資深教授顧明遠(yuǎn)先生說，不要把學(xué)生分成三六九等。我認(rèn)為，同樣不應(yīng)該把教育分成三六九等。現(xiàn)在很多人一想到職業(yè)教育，就覺得職業(yè)學(xué)校里都是學(xué)習(xí)成績差、行為習(xí)慣差的學(xué)生，進(jìn)而認(rèn)為職業(yè)教育也是低端的教育。其實(shí)根本不是這樣。職業(yè)學(xué)校里的這些孩子不應(yīng)該被貼上差生的標(biāo)簽，每一個學(xué)生都不能被放棄。教育工作者需要思考的是：他們到底適合接受什么樣的教育，才能讓他們的人生出彩？這其實(shí)也是我們每一位家長應(yīng)該思考的問題。
答：我建議，在中小學(xué)廣泛開展職業(yè)生涯教育與指導(dǎo)。這在西方發(fā)達(dá)國家是比較普遍的。20世紀(jì)90年代，我在英國留學(xué)的時候，發(fā)現(xiàn)英國每所學(xué)校里都有一個職業(yè)生涯中心，有專門的職業(yè)生涯指導(dǎo)老師給學(xué)生上課，教孩子們做職業(yè)生涯規(guī)劃。職業(yè)生涯中心里有測評軟件，每個孩子都可以去測試，軟件會提示適合你的一些職業(yè)。孩子和家長也可以一起去咨詢有關(guān)未來的職業(yè)規(guī)劃，老師會進(jìn)行個別指導(dǎo)，就像心理咨詢一樣。在英國、美國、德國等發(fā)達(dá)國家，職業(yè)生涯教育與指導(dǎo)是作為一種教育制度實(shí)行的。它包括三個步驟：第一步，根據(jù)孩子的興趣愛好，確定孩子未來可能的職業(yè)傾向。第二步，社會上有一些職業(yè)體驗(yàn)中心，學(xué)校會定期組織孩子去體驗(yàn)自己喜歡的職業(yè)，看看孩子是不是真的喜歡。第三步，進(jìn)行職業(yè)生涯指導(dǎo)。學(xué)校還會根據(jù)學(xué)生不同的職業(yè)方向，開設(shè)相關(guān)的選修課以及課外活動。
答：通過開展生涯教育與指導(dǎo)，可以讓家長對孩子有更深的認(rèn)識。第一，自己的孩子是一塊什么樣的“材料”。第二，他適合成為什么樣的人才（職業(yè)生涯）。第三，他需要接受什么樣的教育（應(yīng)該選擇什么樣的學(xué)校和課程、參加什么樣的活動）。第四，學(xué)校、家庭、社會應(yīng)該提供什么樣的支持。這樣的話，家長就不會那么焦慮了。而且，學(xué)生一旦有了目標(biāo)，學(xué)習(xí)積極性就會大大提高。德國、芬蘭、瑞士、奧地利這些國家，在我們的高中階段，有六七成的學(xué)生分流進(jìn)了職業(yè)學(xué)校。事實(shí)上，這些國家的高等教育早就普及了，人人都可以上大學(xué)，那么為什么還有這么多人不上大學(xué)而愿意去職業(yè)學(xué)校呢？因?yàn)槟鞘撬麄儼凑兆约旱膫€性和興趣做出的選擇。
答：英國建立了“國家資格框架”，強(qiáng)調(diào)學(xué)歷證書與職業(yè)資格證書“等值”，這樣就不會出現(xiàn)學(xué)歷至上的問題。你如果愿意考大學(xué)，就走學(xué)歷教育的道路；你如果想早點(diǎn)就業(yè)，就去接受職業(yè)教育，去考職業(yè)資格證書，而且這不影響你將來繼續(xù)接受高等教育。走哪一條路，完全由你自己選擇。美國的情況則不同。美國為學(xué)生的未來職業(yè)做準(zhǔn)備的教育機(jī)構(gòu)是社區(qū)學(xué)院。社區(qū)學(xué)院相當(dāng)于我們國家的?？茖W(xué)校，學(xué)制為兩年。讀社區(qū)學(xué)院也可以有兩種選擇，一種是讀完之后就去就業(yè)，還有一種是社區(qū)學(xué)院畢業(yè)后直接進(jìn)大學(xué)讀三年級，這些都由學(xué)生自己選擇。我在美國遇到過一些學(xué)生，他們學(xué)習(xí)成績很出色，大家都覺得他們應(yīng)該選擇好的大學(xué)，但他們偏偏選擇了社區(qū)學(xué)院。這些學(xué)生普遍學(xué)習(xí)很自覺、很投入，因?yàn)檫@是他們自己選擇的路。
答：制約我國職業(yè)教育發(fā)展的最大問題并不在職業(yè)教育本身，而在于社會的薪酬制度。過去，上海的工人社會地位比較高，一個重要原因就是因?yàn)楣と说男匠甏霰容^好。當(dāng)時實(shí)行八級工資制，最高的八級技工的工資相當(dāng)于大學(xué)二級教授的工資，所以很多人都去讀技校。為什么日本人愿意去當(dāng)工人？因?yàn)槿毡竟と说男匠昱c技術(shù)員、工程師的薪酬是差不多的。所以，一個日本工人的目標(biāo)，就是成為最好的工人，而不會去夢想成為一個技術(shù)員。而我國的現(xiàn)狀是工人的薪資待遇普遍偏低。這也是職業(yè)教育缺乏吸引力的根本原因。好在最近有一個好消息：國家人力資源和社會保障部透露，我國目前正探索建立“新八級工”制度，在學(xué)徒工、初級工、中級工、高級工、技師、高級技師、特級技師的基礎(chǔ)上，再增設(shè)首席技師。對“八級工”的回歸，我非常期待。
16問：教育部等三部門在《制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南》中預(yù)測，到2025年，中國制造業(yè)會出現(xiàn)3 000萬的人才缺口。這將給職業(yè)教育帶來哪些機(jī)遇？
答：一個國家的人才，可以分為學(xué)術(shù)型人才和應(yīng)用型人才兩大類。應(yīng)用型人才可以再細(xì)分為工程型人才、技術(shù)型人才和技能型人才，也就是我們講的工程師、技術(shù)員和技術(shù)工人。一般來說，應(yīng)用型人才在一個國家中應(yīng)該至少占到70%，而我們國家的人才結(jié)構(gòu)目前是失衡的。預(yù)測到2025年中國制造業(yè)會出現(xiàn)3 000萬的人才缺口，其中不僅缺技術(shù)工人，更缺技師、高級技師。所以，要培養(yǎng)更多的應(yīng)用型人才，必須大力發(fā)展職業(yè)教育。職業(yè)學(xué)校的學(xué)生在接受了更多更好的職業(yè)教育與培訓(xùn)后，能獲取更高的職業(yè)技能等級證書，將來勝任更加復(fù)雜的工作崗位，獲取更高的薪酬收入，從而進(jìn)入中等收入群體，享受更高品質(zhì)的生活。這就是我所理解的技能型社會。在可以預(yù)見的未來，工人的薪資待遇一定會提高，關(guān)于職業(yè)教育的偏見也一定會被打破。
答：我們需要重新認(rèn)識職業(yè)教育。職業(yè)教育并非一選定終身。你可以選擇繼續(xù)升學(xué)，升到?？啤⒈究?，甚至成為專業(yè)學(xué)位的研究生，整個人才培養(yǎng)的體系是開放的、貫通的。你也可以選擇就業(yè)，再通過開放大學(xué)、網(wǎng)絡(luò)學(xué)院等渠道繼續(xù)學(xué)習(xí)，最終達(dá)成自己的目標(biāo)。每個人都可以有各自的成才途徑和發(fā)展通道。我想講一個發(fā)生在我身邊的真實(shí)故事。我的同事、華東師大的一位老教授，他的孫子學(xué)習(xí)成績一般，不過考高中沒問題。中考的時候，孩子報考了工藝美術(shù)職業(yè)學(xué)院，5年制中高職貫通，主修玉石雕刻，這是他非常喜歡的專業(yè)。他在3年中職學(xué)習(xí)期間，由于學(xué)業(yè)優(yōu)秀，獲得了國家獎學(xué)金，大一時還榮獲全國玉雕行業(yè)技能大賽二等獎。專科畢業(yè)后，他還想專升本繼續(xù)深造。誰說職業(yè)教育不是一條金光大道？這個孩子的美好未來是可以預(yù)見的。這樣的故事在我身邊還有很多。職業(yè)學(xué)校不是一種無奈的選擇，不是一種失敗者的選擇，而是學(xué)生的一種主動選擇。在這里，我想對中國的家長說：不要一味地用愛的名義逼自己的孩子做這做那，全然不顧孩子真正對什么感興趣。不要人云亦云，盲目拿自己的孩子去和別人的孩子攀比，給孩子制定不切實(shí)際的目標(biāo)。條條道路通羅馬，轉(zhuǎn)變觀念，放下焦慮，讓孩子勇敢地走適合自己的道路。