了解外部世界，每一個人都有著對科學(xué)未知的好奇；同時(shí)，觀照內(nèi)心世界，每一個人與生俱來、都有著人文關(guān)懷和對藝術(shù)的敏銳感受。如何使得科學(xué)的理性與人文藝術(shù)的感性更好地結(jié)合，在科技迭代發(fā)展不斷觸碰人類倫理邊界的當(dāng)下，讓科學(xué)探索永遠(yuǎn)向上、向善？這是學(xué)界尤其關(guān)注的話題。近日，復(fù)旦大學(xué)舉辦的“三位一體新探索：科學(xué) 人文 藝術(shù)”講座邀請科學(xué)家、人文學(xué)者和藝術(shù)家進(jìn)行了一場對談。本報(bào)記者對他們的觀點(diǎn)做如下整理、記錄，以饗讀者。
人文、藝術(shù)和科學(xué)是什么關(guān)系一個沒有人文和藝術(shù)修養(yǎng)的科學(xué)家，很容易變成科學(xué)怪人
楊玉良：作為科學(xué)家，我當(dāng)然一向認(rèn)為科學(xué)很強(qiáng)大、也很吸引人，但靜下心來思考就會發(fā)現(xiàn)，我的內(nèi)心似乎還缺少一些什么。年輕時(shí)，這種感覺還沒這么強(qiáng)烈，隨著年齡增長，我發(fā)現(xiàn)，所缺的東西，實(shí)際上就是“可以直達(dá)心靈的人文和藝術(shù)”。
對科學(xué)家而言，人文和藝術(shù)可能更加重要。一個沒有人文和藝術(shù)修養(yǎng)的科學(xué)家，很容易變成科學(xué)怪人，比如，進(jìn)行有悖倫理道德的實(shí)驗(yàn)，甚至做出對人類有害的事。人文不只是一個學(xué)科，當(dāng)一個人觸及到真正的人文，內(nèi)心深處的某種東西就會被突然喚醒。這也是我目前對古籍保護(hù)、古籍修復(fù)領(lǐng)域感興趣的一個起因。在從事修復(fù)工作的過程中，我確實(shí)感到，科學(xué)家在這個領(lǐng)域可以發(fā)揮優(yōu)勢特長、大有所為。
退休之后，我開始從事古籍保護(hù)工作。我做的第一項(xiàng)研究是關(guān)于中華古籍保護(hù)用的傳統(tǒng)紙張，包括優(yōu)化紙的制造工藝以及研究影響紙張壽命的因素等。
千百年來，紙張一直是人類最重要的信息記錄載體、傳播的介質(zhì)，科學(xué)技術(shù)則賦予了它長時(shí)間保存文字、符號和圖像的能力。即便在信息技術(shù)發(fā)達(dá)的當(dāng)今時(shí)代，“長壽”的傳統(tǒng)紙張的重要性依舊不能忽視。比如，需要長期保存的重要檔案的用紙，仍然在人類社會活動中發(fā)揮著不容小覷的現(xiàn)實(shí)和歷史作用。然而，如今不少傳統(tǒng)紙的造紙企業(yè)，為了追求效益，生產(chǎn)的傳統(tǒng)紙張壽命都不夠長，需要科學(xué)家在延長紙壽以及對各種藝術(shù)表現(xiàn)的適用性方面開展基礎(chǔ)和工藝研究，并為人文和藝術(shù)的發(fā)展提供助力。
李大成：科學(xué)比較理性，藝術(shù)比較感性。在我看來，科學(xué)為藝術(shù)提供了物質(zhì)保障，藝術(shù)又會賦能科技。
我是畫家，以繪畫為例，古人完全靠“目識心記”的方法，從生活中、從大自然中感悟并收集創(chuàng)作素材。這難免會有一些局限，特別是要“定格”在大自然中的動物和現(xiàn)實(shí)生活中人物的瞬間動作表情等，人很難在很短的時(shí)間內(nèi)完全記錄下這些微妙的動態(tài)變化，還有包括記錄一些物象的結(jié)構(gòu)和色彩等。但是，相機(jī)就完全可以做到，這就是科技給藝術(shù)帶來的好處。
但是，我們要辯證地看待科技與藝術(shù)的關(guān)系。相機(jī)在帶來便利的同時(shí)，削減了畫家對自然、對生活的創(chuàng)作感悟和情感體驗(yàn)，降低了創(chuàng)作感和藝術(shù)性，某種程度上甚至不自覺地養(yǎng)成了畫家的惰性和依賴性。實(shí)際上，人觀察、感悟大自然的創(chuàng)作體驗(yàn)和情感，并非相機(jī)可代替?？梢哉f，再先進(jìn)的相機(jī)都不如人腦，相機(jī)只是收集記錄素材的工具，照片只能是藝術(shù)創(chuàng)作的參考和補(bǔ)充資料。我在寫生的過程中，觀察、發(fā)現(xiàn)和領(lǐng)悟大自然中最美的東西，這也是藝術(shù)審美能力提高的一個過程，是相機(jī)不可能取代的。所以說，合理運(yùn)用科技與藝術(shù)的結(jié)合，一定會迸發(fā)出創(chuàng)新的火花。
陳思和：這是一個很好的例子，用來解釋科學(xué)和人文藝術(shù)的關(guān)系。確實(shí)，繪畫藝術(shù)接受了來自相機(jī)的挑戰(zhàn)，也催生了繪畫超現(xiàn)實(shí)主義等照相無法展現(xiàn)的元素。
劉海粟為什么在晚年高齡時(shí)，還多次去黃山寫生？因?yàn)槔L畫的背后是生命的體驗(yàn)。他畫出來的黃山和松樹，不完全是真實(shí)的景物，而是人一次次攀登黃山、居住黃山的一種生命體驗(yàn)和感受，這是照片無法表現(xiàn)的。
可以說，如果一個畫家把一幅畫畫成一張照片，這肯定是失敗的；如果拍照拍得像一幅畫一樣，也不一定就是成功的照相藝術(shù)。像我們寫文章、討論問題、思考問題，生命力在這個過程中被激活。人類之所以能創(chuàng)造一個世界，是靠我們的知識、感情、思想。生命的理念彼此鏈接，這是科學(xué)和人文藝術(shù)共同創(chuàng)造的良性體驗(yàn)。
科技是把“雙刃劍”，如何抑制其負(fù)面作用？
如果科學(xué)技術(shù)快速發(fā)展而人文精神沒跟上，可能會對人類帶來部分甚至整體的毀滅
楊玉良：談到科學(xué)的發(fā)展，其實(shí)從17世紀(jì)以來，人們已建立了相對論、量子力學(xué)、統(tǒng)計(jì)力學(xué)、電磁學(xué)等一系列認(rèn)識自然的基本范式，其后，我們基本處在一個平臺期，即對自然界的最基本的問題的認(rèn)識上，沒有再出現(xiàn)革命性的飛躍和突破。所以，我們現(xiàn)在所有的成功，都是在這些科學(xué)基礎(chǔ)上所建立的技術(shù)的成功。就像最近大火的ChatGPT，依靠計(jì)算機(jī)算力的提高和算法的創(chuàng)新取得了巨大成功，但它的基本原理沒變，只是速度更快、貯存規(guī)模更大。
最近，我也試用了ChatGPT，雖然它似乎很強(qiáng)大，但我覺得，這不能叫“真正的智能”。在一般的對話中，它表現(xiàn)得很厲害，因?yàn)樗?ldquo;知道”的更多了，但它只是“知道”。其實(shí)，知識至少不是最重要的，Knowledge（知識）只是Know（知道），但“知道”未必能上升到真正的智慧。
比如，現(xiàn)在有一些算法，不難模仿某個知名書法家或梵高風(fēng)格的繪畫，以此證明機(jī)器似乎也可以創(chuàng)造優(yōu)秀的作品。但這些作品的背后，沒有人性和情感的表達(dá)。即使機(jī)器人寫的、畫的看起來似乎很好，但缺乏情感的注入，如果人類對這個領(lǐng)域有足夠多的認(rèn)知，看多以后就能一眼識別，因?yàn)闄C(jī)器的作品不可能有真正的神韻。
技術(shù)再繼續(xù)發(fā)展，甚至可以毀滅人類，但無法創(chuàng)造新的智慧。現(xiàn)在的人工智能算法本質(zhì)上只是反復(fù)學(xué)習(xí)并按簡單規(guī)則來推斷，它可以給人類提供巨大的幫助，也可能促使人類形成新的生存方式。
那么，為什么科學(xué)家要有足夠的人文素養(yǎng)呢？因?yàn)椋绻茖W(xué)技術(shù)（本質(zhì)上是技術(shù)）在快速發(fā)展而人文精神沒跟上，那就可能會對人類帶來部分甚至整體的毀滅。其實(shí)，我并不擔(dān)心人工智能，相比之下，我更擔(dān)心的是生命科學(xué)的巨大發(fā)展可以造福人類、但更可能在某種意義上毀滅人類。因此，科學(xué)家格外需要人文、藝術(shù)的教育。目前人類正處在某個臨界點(diǎn)，所以，為了整個人類，也要加強(qiáng)科學(xué)技術(shù)專家的人文藝術(shù)素養(yǎng)。想要激發(fā)“從0到1”的原創(chuàng)發(fā)現(xiàn)，就要給科學(xué)家思想上盡可能大的自由，但自由不能沒有邊界。在科學(xué)領(lǐng)域，只要思想解放了，那么原創(chuàng)性的發(fā)明發(fā)現(xiàn)就會洶涌而來。但技術(shù)是一把雙刃劍，它難以靠科學(xué)來約束它的負(fù)面作用，技術(shù)背后是使用的人，可能只有靠人文和藝術(shù)素養(yǎng)的提升來對其負(fù)面加以約束。然而，目前我對此只持謹(jǐn)慎的樂觀態(tài)度。
陳思和：人類社會在不斷的技術(shù)更迭中逐漸向前發(fā)展，要辯證看待新技術(shù)的發(fā)展，而更關(guān)鍵的則是人如何處理技術(shù)。人工智能對人類發(fā)展的威脅，迫使我們思考人類的生存問題。就像現(xiàn)在科幻小說把人“惡”的一面展示出來，比如外星人要占領(lǐng)地球、毀滅人類等。
人文與藝術(shù)是人與生俱來的一種本能，需要啟動和開發(fā)。人文、藝術(shù)與科學(xué)一樣，應(yīng)該朝著人性的正面發(fā)展，也就是啟發(fā)人性的正能量，警惕負(fù)面的影響。如果有了正向的人文情懷，那么人類就可以創(chuàng)造更好的社會學(xué)科，建立社會規(guī)范包括法律和道德，讓人類擁有一個光明的前途。其實(shí)，每個人心中都有一只老虎，關(guān)鍵自己能不能束縛住這只老虎。如果得到合理的束縛，那么一個人就不會對整個社會產(chǎn)生危害。束縛一方面來自外界，靠社會規(guī)范、倫理道德和法律等，但另一方面靠自己內(nèi)心的力量也可能做到。
如何在教育中融合科學(xué)、人文和藝術(shù)？
無論是科學(xué)發(fā)展還是藝術(shù)創(chuàng)造，都要讓人的生命有合理的發(fā)展
陳思和：可以把教育分為兩種類型，一種是人文藝術(shù)教育，另一種是現(xiàn)代科學(xué)教育。科學(xué)教育是一種由外到內(nèi)的教育，強(qiáng)調(diào)理論、知識、技能乃至思維方式的總結(jié)與傳遞；而人文與藝術(shù)教育的意義是通過外在的引導(dǎo)，喚起一個人內(nèi)心與生俱來的素養(yǎng)。人類幼年，開心時(shí)會手舞足蹈，升華了就是舞蹈；發(fā)出歡快的叫聲，演化出歌唱；拿著彩色筆四處涂鴉，繼續(xù)走下去就是繪畫……這些都是藝術(shù)最初的體現(xiàn)，也是藝術(shù)教育最早的印記。因此，藝術(shù)教育是最貼近生命的教育，人文教育也是如此。
隨著心智的成熟、知識面的擴(kuò)展，人們會進(jìn)一步接受文學(xué)、史學(xué)、哲學(xué)乃至美學(xué)的熏陶，朝著真善美的融合良性發(fā)展。這也是一個人與生命的距離越來越近的過程。
事實(shí)上，人對自我的了解很有限。人究竟有多少潛能？這都需要在教育過程中一點(diǎn)點(diǎn)開發(fā)。我們需要人文教育，把生命最重要、最積極的東西激發(fā)出來。當(dāng)然，人性中也有消極的部分，比如貪婪。人的欲望本身沒有錯，欲望推動人的發(fā)展、帶動社會的進(jìn)步，科學(xué)的動力也來自人的欲望。同時(shí)，欲望也帶來負(fù)面的效應(yīng)，人意識到了這一點(diǎn)，所以創(chuàng)造了法律、道德，用規(guī)則制約人的欲望。人文、藝術(shù)的智慧就存在于我們最質(zhì)樸的生命里，等待著教育的喚醒與催化。從人文學(xué)者角度來看，無論是科學(xué)發(fā)展還是藝術(shù)創(chuàng)造，都要讓人的生命有合理的發(fā)展。
楊玉良：正如陳老師所言，人文藝術(shù)的智慧實(shí)際上是人的內(nèi)心本來就存在的，無非就是通過后來的教育進(jìn)行啟發(fā)和喚醒。我自己的體會是，人類的知識體系實(shí)際上很寬廣，不僅僅有我學(xué)的化學(xué)或其他科學(xué)。歸根到底，一個人無論未來做什么職業(yè)，到最后都是“做人”。在這里，“做人”的意思是，在做事中反映個人的基本人性，或者說人文素養(yǎng)。我也一直認(rèn)為，大學(xué)不僅需要一流的科學(xué)教育，還需要有一流的人文教育和藝術(shù)教育。
李大成：我期待在大學(xué)里，真正實(shí)現(xiàn)跨界的高端藝術(shù)研究和人文教育。目前，國內(nèi)不缺美術(shù)教學(xué)、創(chuàng)作，但高端的藝術(shù)研究仍然乏力。有很多畫家遇到瓶頸期，一直無法突破，歸根到底是個人修養(yǎng)、學(xué)識不夠，人文關(guān)懷不足，因此畫家本人應(yīng)當(dāng)提升人文素養(yǎng)。
從我自己的經(jīng)歷來看，2019年，我從軍旅回到高校，成為深圳大學(xué)喻繼高工筆畫藝術(shù)研究院執(zhí)行院長，深切體會到高校的優(yōu)勢——豐富的資源、自由的交流和創(chuàng)新的可能。在人才培養(yǎng)方面，高校在培養(yǎng)藝術(shù)家的過程中，給予他們?nèi)宋暮涂茖W(xué)層面的幫助。藝術(shù)界的很多創(chuàng)新和發(fā)展，也是最先從高校里出來的。我期待在高校里看到成熟的藝術(shù)研究院，讓藝術(shù)創(chuàng)作者們做一些深度跨界的高端研究。未來，藝術(shù)與科學(xué)、人文跨界不能僅停留在表面，而是要實(shí)施深入實(shí)踐的戰(zhàn)略。